Τετάρτη, Φεβρουαρίου 14, 2007

ΦΥΛΛΑ ΕΛΙΑΣ και ΚΟΚΚΙΝΟ ΚΡΑΣΙ:ΔΥΟ (ΑΝ)ΟΜΟΙΕΣ ΙΣΤΟΡΙΕΣ


Πριν ξεσπασει το "δραμα"του Σαββατ/κου με τη δολοφονια του Βαρθολομαιου το θεμα που κυριαρχουσε στην τηλεοραση(που δεν ανοιγω..)ειχε να κανει με το ζωμο απο φυλλα ελιας.Η ιστορια αυτη δεν ειναι καινουρια,ακουγεται υπογειως και φτανει στους ενδιαφερομενους(καρκινοπαθεις)εδω και 25 τουλαχιστον χρονια,παντοτε ομως ως underground "μυστικο",γεγονος που δεν ειναι ασχετο με τη μεγιστοποιηση του οφελους για εκεινους που το 'εμπορευονται".
Ολα αυτα τα χρονια σε μια χωρα κατ'εξοχην ελαιοπαραγωγο που διατεινεται μαλιστα οτι υπηρξε και η κοιτιδα της Ιατρικης, δεν εχει γινει μια σοβαρη επιστημονικη προσπαθεια τεκμηριωσης ή απορριψης της φημης.Η πρωτοβουλια θα μπορουσε να προελθει απο τις Ιατρικες Σχολες και το Υπουργειο Υγειας ή(/σε συνδυασμο) απο επαγγελματικους φορεις σχετικους με την ελια και το λαδι.Στις αρχες της 10ετιας του 90 υπηρξε απ'οτι γνωριζω ενας τετοιος μηχανισμος προβολης των ευεργετικων ιδιοτητων του ελαιολαδου σε σχεση με τα σπορελαια και τα ζωικα λιπη,που ακολουθησε τις πολλαπλες μελετες που αποδεικνυαν τη συμβολη του ελαιολαδου στα μικροτερα ποσοστα καρδιοπαθειων στις μεσογειακες χωρες και ειδικοτερα σε περοχες οπως η Κρητη.Σοβαρη ερευνα ομως για να διαπιστωθει α)αν οντως η καταναλωση του ζωμου σχετιζεται πραγματι με μικροτερα ποσοστα καρκινογενεσης
β)αν ναι,ποια συστατικα του ζωμου ευθυνονται για τις αντικαρκινικες ιδιοτητες του,σε τι δοσεις ειναι πιο αποτελεσματικα και ποιος ο βελτιστος τροπος προσληψης, δεν εγινε,πιθανοτατα γιατι χρειαζεται αφενος χρηματοδοτηση μεγαλης για τα ελληνικα δεδομενα κλιμακας,αφετερου γιατι δεν ειμαστε μαθημενοι σε τετοιου ειδους ερευνα...
Ετσι η προβολη ανεκδοτολογικων περιπτωσεων σε ασχετες εκπομπες και η εμφανιση στα τηλεοπτικα παραθυρα των "ειδικων"υπερμαχων και πολεμιων, αποπροσανατολιζει το κοινο,δημιουργει εδαφος για καθε ειδους θεωριες συνωμοσιες(πχ στο pathfinder.gr η κυριαρχη αποψη των σχολιων ειναι οτι το ιατρικο κατεστημενο σε συμπνοια με τη φαρμακοβιομηχανια δε θελει να λαμψει η αληθεια γιατι θα χασουν τα κερδη...),δημιουργει πιθανως φρουδες ελπιδες στους πασχοντες,ενω καταγραφτηκε και το πρωτο θυμα με την υποθεση της αδερφοκτονιας επειτα απο διαφωνια για το αν επρεπε ο ετερος-πασχων-αδερφος να ακολουθησει τις οδηγιες της "δρ."Δρουζα!Ως συνηθως στη χωρα του"παν μετρον αριστον",το μετρο απουσιαζει πανηγυρικα!
Στη συγχρονη Ιατρικη βεβαια οι απαντησεις δε δινονται απο παραθεση μεμονωμενων περιστατικων,ουτε καν απο τις γνωμες "ειδικων/σοφων".Οι απαντησεις διδονται μεσα απο επιπονες,δαπανηρες ,προσεκτικα σχεδιασμενες πολυκεντρικες μελετες με συγκριση της υπο ερευνα ουσιας με ομοιας μορφης,εικονικη(placebo),χωρις συνηθως ουτε ο γιατρος,ουτε ο ασθενης να γνωριζει αν παιρνει την δραστικη ουσια ή την εικονικη.Ετσι αποφευγεται το bias,η υποκειμενικοτητα στην αξιολογηση των αποτελεσματων,αφου η αξιολογηση γινεται συχνα σε αλλα κεντρα απο ειδικη επιτροπη στην οποια καταληγουν τα στοιχεια ολων των μετεχοντων στην ερευνα.
Τα γραφω ολα αυτα και κανω τη συγκριση με μια αντιστοιχη ιστορια με το κοκκινο κρασι.Οι καρδιολογοι εδω και χρονια ειχαν διαπιστωσει οτι η καταναλωση 1-2 ποτηριων κοκκινου κρασιου ειχε προφυλακτικη δραση εναντια στις καρδιοπαθειες.Προσπαθωντας να εξηγησουν το "γαλλικο παραδοξο",δηλ.τη χαμηλη συχνοτητα στεφανιαιας νοσου στους κατοικους της νοτιας Γαλλιας ενω η διατροφη τους ειναι ιδιαιτερα πλουσια σε ζωικα λιπη,οι ερευνητες εντοπισαν καποια συστατικα του κοκκινου κρασιου οπως τη ρεσβερατρολη .Η ουσια αυτη φαινεται να εχει καταπληκτικες ιδιοτητες σε διαφορους τομεις,οπως μειωση του σακχαρου,προφυλασσει απο καρδιαγγειακα,εχει αντικαρκινικη δραση και συνοπτικα φανηκε απο πειραματα σε πειραματοζωα οτι καθυστερει τις διεργασιες της γηρανσης.Το διαφορετικο στην περιπτωση αυτη ειναι,οτι ενας 37χρονος τοπ ερευνητης απ το Harvard που εκανε ερευνα πανω στους κυτταρικους μηχανισμους που μπορουσαν να εξηγησουν αυτες τις θαυματουργες δρασεις,δημιουργησε αμεσα μια δυναμικη εταιρεια βιοτεχνολογιας(SIRTRIS),προσηλκυσε χαρη στο κυρος του ονοματος του και των συνεργατων του ιδιωτικα κεφαλαια(venture capital)και μεσα σε 3 χρονια αφου "σκριναρε"500.000 ουσιες για δραση παρομοια με της ρεσβερατρολης σε μικροτερες δοσεις,αφου εδειξε σημαντικα αποτελεσματα σε μελετες με πειραματοζωα,ξεκινησε κιολας κλινικες μελετες σε ανθρωπους-χρονος πολυ μικροτερος του συνηθους!
Αντι να επαναπαυτουν δηλ.ο ανθρωποι και να συστηνουν να γινουμε ολοι αλκοολικοι για να παρουμε ιχνη απο την πιθανη δραστικη ουσια,εντοπισαν ποιο συστατικο του κοκκινου κρασιου ευθυνεται για τη θετικη δραση του,ερευνουν τους μηχανισμους με τους οποιους επιτυγχανεται αυτη και ψαχνουν ασφαλεις ουσιες με αναλογη δραση,δημιουργωντας παραλληλα τις προυποθεσεις μεγαλου πλουτου για αυτους και τους επενδυτες τους.Αλλα αυτα μπορουν να γινουν σε χωρες με παραδοση στην ανεξαρτητη βασικη ερευνα,οπου οι νεοι ερευνητες δεν αντιμετωπιζονται ως παρατρεχαμενοι "βοηθοι"60ρηδων εραστων της καρεκλας,οπου ο ιδιωτικος τομεας ψαχνει ευκαιριες παιρνοντας ρισκα κι οχι κοιτωντας να εκμεταλλευτει τα κενα του δημοσιου τομεα(που ο ιδιος συχνα βοηθα να παγιωθουν..).Φυσικα οι εμπλεκομενοι στην υποθεση εχουν αναλαβει και το οικονομικο ρισκο η προσπαθεια τους να μην οδηγησει για διαφορους λογους σε εγκριση φαρμακου απ το πανισχυρο FDA-αλλωστε λιγοτερο απο 10% των φαρμακων που αξιολογουνται σε κλινικες μελετες φασης 2 φτανουν στα ραφια των φαρμακειων.
Αντε τωρα να πεισεις τον μεσο νεοελληνα οτι η φαρμακοβιομηχανια θα βγαλει ετσι κι αλλιως λεφτα αν ανακαλυψει καποιο θαυματουργο φαρμακο,ειδικα αν αυτο εχει τοσο ευρυ φασμα ενδειξεων και τοσο μεγαλο target group.Το προβλημα με τις φαρμακοβιομηχανιες υπαρχει οταν εχουν ενδειξεις για ελπιδοφορες νεες θεραπειες που αφορουν ομως σπανιες ασθενειες ή μορφες ασθενειων,με πολυ μικρο πιθανο target group που αποκλειεται να αποσβεσει το μεγαλο κοστος αναπτυξης.Εκει ειναι που χρειαζεται να επικρατησει η επιστημονικη ευθυνη εναντι των οικονομολογων.Τετοια ηταν η περιπτωση του gleevec,ενος μοριακης τεχνολογιας φαρμακου για μια σχετικα σπανια μορφη λευχαιμιας το οποιο διατηρει τους ασθενεις σε δια βιου υφεση σε ποσοστο 98%-μιλαμε για αληθινη σωτηρια.Στην περιπτωση της ρεσβερατρολης, με μετριοπαθεις υπολογισμους(πχ.τιμη 1$/χαπι)μονο για τους αμερικανους baby boomers υπολογιζεται οτι θα μπορουσε να αποτελεσει μια αγορα 25-35 δισ.$!Αντι λοιπον ειδικοι και λιγοτερο ειδικοι να παραθυρολογουν ας κανουν μια αληθινη επιστημονικη ερευνα να απαντησουν στο βασικο ερωτημα,και αν προκυψουν ελπιδοφορες ενδειξεις υπαρχουν και οι στρατηγικες συνεργασιες με κεινους που ξερουν περισσοτερα για τα περαιτερω.Τα θεματα αυτα ειναι εξαιρετικα ευαισθητα για να αφηνονται σε εκπομπες τυπου Δρουζα ή για τα τηλεπαραθυρα...

9 σχόλια:

Univers είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
Univers είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
Univers είπε...

Το επί δεκαπενταετία και πλέον όργιο προπαγάνδας υπέρ του ελαιολάδου, ως περίπου...αγιάσματος και ελιξηρίου ζωής, έβγαλε λαγό.

Αφού η βεβαιότητα ότι με κάθε κουταλιά ελαιολάδου κερδίζουμε και μερικούς μήνες ζωής διαχύθηκε σε όλα τα στρώματα της ελληνικής κοινωνίας, δεν έμενε παρά το απόλυτα λογικό άλμα τού να υποθέσει κανείς ότι η...φραπελιά, ευρισκόμενη από απόψεως παρασκευής και σύνθεσης πιο κοντά στην πηγή των ζωηφόρων συστατικών, θα έφερε συμπεπυκνωμένο το πρωτοστάλαγμα της...αθανασίας.

Κάμποσες εκατονταετίες μετά τον διαφωτισμό, και ενώ η επιστήμη γίνεται ολοένα και πιο δυσνόητη, οι περισσότεροι στρέφονται σε απλοϊκές και αφελείς ερμηνείες του κόσμου, του τύπου "υπάρχει ένα φάρμακο που εκριζώνει όλους τους καρκίνους" και του απαραίτητου συμπληρώματός του "οι επιστήμονες γνωρίζουν την Μία και Μόνη Απλή Αλήθεια (για το σύμπαν, τους φυσικούς νόμους, τον θάνατο κτλ.) και την κρύβουν για να μην χάσουν το μονοπώλιο της γνώσης και γιατί μεγάλα συμφέροντα τους το υπαγορεύουν".

Ο πολιτισμός βρίσκεται ακόμη στην χαραυγή του και η μάχη μεταξύ φωτός και σκότους - αμάθειας - σκοταδισμού δεν έχει ακόμη κριθεί.

Θα επανέλθω.

Αιθαλής τρίφυλλος παππούς είπε...

Δε ξέρω νεούδια μου εσείς τι λέτε για την ελιά. Αυτό που μπορώ να σας βεβαιώσω, είναι ότι εγώ ζω πολλά χρόνια τώρα και αισθάνομαι παλληκαράκι χάρη σε ένα άλλο χόρτο μαγικό. Το τριφύλλι. Με φτιάχνει το άτιμο. Μ' αρέσει να το βλέπω, μου γεμίζει τα μάτια και την ψυχή. Μ' αρέσει και να το στρίβω ενίοτε, αλλά μη το πείτε του μικρού, θα μου φωνάζει.

Για τις ελιές, θα πω στο δισέγγονό μου (το μικρό που άναφέρω παραπάνω) να διαβάσει και να σας απαντήσει.

Ο Θεός να μας έχει καλά, να ευλογεί το τριφύλλι και να το χαιρόμαστε όλοι.

squarelogic είπε...

univers και βεβαια θα συμφωνησεις οτι η υπεραπλουστευση φυτικο=υγιεινο/τεχνητο=δηλητηριο,ειναι ενδεικτικη της νοητικης πλαδαροτητας,αφου αν κανεις ενα γκαλοπ το 95% θα το δεχτουν ως αξιωμα...ε,ας δοκιμασουν τα φυσικα φυτικα amanitas muscaria να δουν το υγιεινον του θεματος.
Κοιταξε το λινκ-εχει πολυ ενδιαφερον(εμαθα και πως γινεται-περιπου...)

αειθαλη παππου,ξερεις οτι μοιραζομαστε τις ιδιες συμπαθειες,μονο που τελευταια το τριφυλλι εχει χαλασει-αντι να μου προκαλει αναταση,με 'ριχνει".Λες να φταιει ο καλλιεργητης?

Sniper είπε...

Γράφει ο univers "...και ενώ η επιστήμη γίνεται ολοένα και πιο δυσνόητη..."

Θα διαφωνήσω λέγοντας ότι τουλάχιστον η ιατρική επιστήμη παρουσιάζεται πλέον αρκετά εκλαϊκευμένη έτσι ώστε και άνθρωποι που δεν την κατέχουν (και λογικό είναι) να μπορούν να κατανοήσουν όχι μόνο πλέον τις βασικές της αρχές αλλά ενδεχομένως και κάποιες πιό σύνθετες. Η πληροφορία άλλωστε έιναι εκεί έξω και σε πληθώρα.

Αυτό που λείπει λοιπόν και παρουσιάζονται φαινόμενα τύπου "φραπελιάς" τώρα (και παλαιότερα το νερό του Καματερού και άλλα που δεν είμαι τώρα πρόχειρος) είναι η κοινή λογική (που δεν διασφαλίζει η πανεπιστημιακή εκπαίδευση) και το μέτρο.

Και δεν αναφέρομαι στις αντιδράσεις ανθρώπων μεγάλης ηλικίας που είναι μαθημένοι αλλιώς και πιθανότατα όχι τόσο εξοικειωμένοι με την εύρεση της πληροφορίας, αλλά και σε νέους της ηλικίας μου και μικρότερους ακόμη.

Δυστυχώς, ο κόσμος είναι κατά βάση απαίδευτος, κάνει απαίδευτες επιλογές και αναζητεί την ευκολία. Δεν προβληματίζεται. Αυτή η κατάσταση δυστυχώς είναι απολύτως τροφοδοτούμενη και από τα ΜΜΕ, τα οποία αναπαράγουν άκριτα την κάθε σαχλαμάρα για εμπορικούς λόγους, ο κόσμος "τσιμπάει" και λέει "μα αφού το είπε η τηλεόραση" κι έτσι δημιουργείται ένας αενάως αυτοτροφοδοτούμενος φαύλος κύκλος.

Γιατί? διότι οι "παρατηρόντες" την είδηση, έχουν γίνει "κατασκευαστές" ειδήσεων. Κι αυτό είναι πάλι θέμα παιδείας, μέτρου και αυτοελέγχου. Επειδή όμως οι "κατασκευαστές" ειδήσεων δεν προβλέπεται να αλλάξουν σκοπό, ούτε να αυτορυθμιστούν, η απόφαση πάλι "μένει" σε εμάς. Γι' αυτό χρειάζεται η κοινή λογική, η παιδεία και το μέτρο.

Το κείμενο και η επιχειρηματολογία του συγγραφέως του post είναι άρτια και επιστημονικά τεκμηριωμένα.

Μία παρατήρηση μόνο στο comment του. Δε φταίει αγαπητέ ο καλλιεργητής, τουλάχιστον όχι μόνο. Φταίνε οι διάφοροι επαίοντες που διασπείρουν ζιζάνια, φταίνε οι αεροψεκασμοί από αλλότριες εταιρίες, φταίνε πολλά και φταίνε κι όσοι μονίμως γκρινιάζουν.

Ο δε παππούς μάλλον είχε "φουμάρει" γιατί στο αειθαλής "έφαγε" το "ε".

squarelogic είπε...

πολυ σωστες οι επισημανσεις σου φιλε sniper-για αυτο μπηκα και γω στον κοπο να το γραψω,μια μικρη συμβολη προς την κατευθυνση της κοινης λογικης και του μετρου.

Επιπλεον και γιατι η φραπελια ειχε αποτελεσει μια απο τις τελευταιες "ελπιδες"της μητερας μου 25 χρονια πριν,γι'αυτο γραφω στην εισαγωγη μου οτι "σερνεται υπογεια και φτανει στα αυτια που πρεπει"..

παντως σημερα το τριφυλλι τελευταιας εσοδειας(Νινης)μου εφτιαξε τη μερα -)

Sniper είπε...

@square:

Re: your paragraph #2

Really sorry man. I feel for you.

Univers είπε...

Είδα στον SKY τον πρόεδρο (!) της Γκάμπια να ραντίζει ως healer ασθενείς με AIDS προκειμένου να τους θεραπεύσει. Επρόκειτο για ένα πηκτό πράσινο - λαδί προϊόν.

Λέτε η φραπελιά να έφτασε και εκεί;

Υπάρχουν και χειρότερα. Και χειρότερα βεβαίως-βεβαίως...